Тим Келлер. Проповедь к сердцу.

1. Открытие и молитва

Отец наш, благодарим Тебя за то, что Ты собрал здесь так много людей, чтобы мы поняли Твоё слово, учились доносить его на этой конференции Евангельской коалиции. Спасибо, что сохранил нас по пути сюда. Спасибо за неисчислимые возможности общаться, которые укрепляют наши сердца, укрепляют наши отношения, укрепляют нашу связь друг с другом и с Тобой особо. Благодарим за обучение, которое сейчас проводится. Прошу Тебя не только о нас здесь, но и о всех конференциях, чтобы Ты помог нам зажечь друг друга для любви к добрым делам, как железо точит железо, чтобы слово Божье жило в нас обильно. Мы молим, чтобы это случилось на всех этих семинарах и на уроках. Мы просим во имя Иисуса. Аминь.

2. Введение в тему: проповедь к сердцу

Итак, я рад быть с вами, и это должна быть конференция, разве не смех, с таким количеством людей? Однако я проведу её, проведу с вами беседу, лекцию, а потом, хотя только крохотный процент, и то только самые экстравертные из вас, получат возможность задавать вопросы. Мы выставим микрофоны, вас здесь немало, и те, кто захочет задавать вопросы, пусть задают, потому что это же скучно слушать, как человек час говорит. Я хочу, чтобы вы могли подробнее изучить то, что услышите, и получить больше информации. Проповедовать сердцу – вот моя тема.

Алек Матье в своей прекрасной книжечке “Проповедовать?” (Алек Матье — это исследователь Ветхого Завета и проповедник. Сам он британец или ирландец. Я думаю, ему уже девяностый год) он написал великолепную книгу об экспозиционных проповедях. В этой книге он говорит так: он говорит, что у проповедников не одна, но две ответственности. Цитирую: “Во-первых, перед истиной, а во-вторых, перед конкретной группой людей, перед нами. Как они лучше услышат истину? Как нам лучше сформировать её и выразить, чтобы она достигла их самым приемлемым образом, который достигает больше отклика и избегает ненужной боли?” Иными словами, Матье говорит, что если вы хотите нести Библию, у вас есть две ответственности. У вас есть ответственность перед истиной, чтобы придерживаться её, представлять её в точности, объяснять текст. Но у вас также есть ответственность перед людьми. Вам нужно преподнести им истину таким образом, который изменит их. Как он говорит, преподнести им истину так, чтобы они лучше её услышали, так, чтобы сформировать и выразить, сформировать и выразить её так, чтобы она их достигла.

Если это так (а я думаю, что так), то большинство нашего учения и большинство книг о проповедях и толкованиях не сбалансированы. Почти всегда книги говорят, почти всё время, почти все книги посвящены тому, как изложить текст и понять истину. Может быть, будет глава о том, как её применить, или глава о том, как проповедовать сердцу. Хотя Алек Матье говорит, что у нас, по сути, два задания: соответствовать истине и соответствовать людям, которые перед нами. Мы не так много говорим о том, как донести правду таким образом, чтобы она изменила жизнь. И по этой причине многие наши пояснительные проповеди не приносят изменений в жизни людей. Немного таких, совсем немного хороших книг о том, как проповедовать сердцу.

У Синклера Фергюсона есть глава в книге “Накорми моих овец”, есть книга “Накорми моих овец. Пылкий призыв к проповеди”. Это старая книга, хорошая книга. И у Синклера есть глава под названием “Проповедовать к сердцу”. У Сэма Логана есть книга, извините, есть глава в книге “Проповедник и проповедь”. Немного Лойд-Джонс написал книгу “Проповедь и проповедники”, но есть также книга, сборник трудов преподавателей Вестминстерской семинарии, изданная в 1980 году, называется “Проповедник и проповедь”. И в этой книге Сэм Логан написал главу под названием “Феноменология проповеди”. По сути, это о том, как проповедовать к сердцу. Есть ещё новая книга Джоша Муди и Робина Укса, называется “Проповедовать сердцу”, я так думаю, или “Проповедовать эмоциям”, но в общем и целом не так уж и много об этом говорится.

Хочу дать вам общее представление о том, почему важно проповедовать сердцу и как это сделать. Я буду постоянно иметь в виду, потому что я один из них, я буду иметь в виду работающих проповедников, которые проповедуют каждое воскресенье. Но то, что я хочу рассказать вам, надеюсь, подойдёт любому, кто говорит о Библии: преподаёте ли вы Библию, ведёте ли изучение Библии, учите с проповедью. Я думаю, что это будет широко применимо многими способами.

3. Библейское понимание сердца

Итак, несколько идей о том, почему так важно проповедовать сердцу. Библейское понимание сердца очень уникально в человеческой философии. Греки и римляне, древние мыслители, считали, что страсти связаны с телом, но интеллект, разум и воля связаны с душой. Но по сути, они верили, что доблесть была буквально превосходством разума над материей. То есть если вы хотели быть человеком преданным, человеком храбрым, если вы хотели обладать любой добродетелью, то для этого нужно было приглушить эмоции, рассудок должен был контролировать эмоции, и таким был добродетельный человек. Так что древние мыслители всегда (эмоции и мышление) должны были придавить, подчинить эмоции, и так человек становился добродетельным.

Однако, с другой стороны, современная философия это обратила. Мы живём в, как его назвал Чарльз Шелер, в веке аутентичности. Мы верим в то, что самое главное — это заглянуть в своё сердце, увидеть свои глубочайшие чувства, глубочайшие желания и мечты, полнить их. То есть сегодня мы делаем точно то же в современном обществе, но мы обратили порядок. Теперь чувства — настоящий ты. Древние греки и римляне думали, что твои чувства — это ложный ты. Они были функцией тела, а не настоящим тобой, не были частью духа. Они противостояли тебе. Помнится, как в песне из “Холодного сердца” “отпусти, забудь, новый день укажет путь”. “Мне всю жизнь говорили закрыть все чувства на замок”. Так классная песня получилась бы. 3 миллиона людей меня бы прослушали на “Ютубе”. Иными словами, мы всегда, так сказать, разум и эмоции. Раньше разум был важнее эмоций, сегодня эмоции важнее разума.

Библейское представление о сердце совершенно другое. И оно не посерединке между ними. Оно вообще вне шаблона. И оно вообще вне шаблона. Почему? Как вы часто слышали (я об этом вчера упоминал), библейское представление о сердце в том, что сердце — это трон. Не так эмоции, как трон того, чему вы больше всего доверяете, чему вы больше всего посвящены. “Надейся на Господа всем сердцем твоим”, третья глава Притч. Или: “Где сокровище ваше, там и сердце ваше будет”, шестая глава Матфея. О чём мы говорим? Та вещь или те вещи, которым вы больше всего доверяете, на которые надеетесь, которое захватывает ваше воображение, которое мы ставим в центре внимания, в центре своих интересов, ваша главная забота — чем бы ни были эти вещи, они влияют на ваш разум, вашу волю и ваши эмоции. Так что на что ваше сердце больше всего надеется, влияют не только на ваши эмоции, но и на ваше мышление. Так что в некотором смысле сердце — это сосредоточение разума, воли и эмоций, потому что они происходят от надежды.

И по этой причине, когда Святой Августин написал “Исповедь”, это было как взрыв бомбы. Никто в истории раньше не видел книги, подобной “Исповеди”. А всё потому, что Святой Августин проводил время, рассматривая своё прошлое и разбираясь со своими эмоциями. Ведь в прошлом, в древние времена, никто не уделял время на размышление об эмоциях. Почему? Ведь эмоции нужно были или игнорировать, или подавлять. А тут Августин просеивает их. Многие люди говорили, поэтому был первым современным человеком, но это и да, и нет, долго объяснять. Потому что сегодня мы тоже не делаем того, что сделал Святой Августин. Августин основывался на Библии, потому что говорил: нет, эмоции не нужно подавлять или игнорировать. Но с другой стороны, эмоции нельзя просто выпускать и выражать. Эмоции нужно просеять, эмоции нужно оценить. И после этого эмоции (к Богу) потому что эмоции в сердце. Потому что, кстати, очевидно, что сердце включает в себя эмоции. Оно не меньше эмоций, оно больше, но никак не меньше. Эмоции не великолепны и не ужасны, нельзя называть их неважными, нельзя и крайне важными. Нужно направить их к Богу.

А что это значит? То, чем вы действительно являетесь — это что вы больше всего любите. И слово “любовь” я использую здесь не в качестве эмоции. По сути, это не ваши убеждения, или, по крайней мере, не убеждения, которые вы себе приписываете, делают вас тем, чем вы являетесь, а то, на что надеется ваше сердце, что ваше сердце любит больше всего. Вы можете сказать: “Я верю в Бога. Бог есть то, и Бог есть то, и Бог есть то”. Однако ваше сердце, по сути, держится за вашу карьеру. Все мы знаем, как это бывает. Сердце полагается на карьеру. Ваш разум говорит: “Нет, нет, нет, я полагаюсь на Христа, он моё спасение, всё остальное”. Но где ваше сердце?

Джонатан Эдвардс, который был великим последователем Августина, как-то сказал: “Если вы хотите тщательно придерживаться Библии, вы не должны противоставлять”. Я знаю, что должен быть щедрым в деньгах, но просто не делаю этого. В одном смысле вы как бы знаете, что должны делать, но в другом смысле вы не знаете по-настоящему, что должны делать.

4. Примеры проповеди к сердцу

Давайте я приведу вам пример. Извините, мне лучше, чем было вчера, но не настолько лучше, чем хотелось бы. Когда я был пастором в Вирджинии много лет назад, в моей церкви была девочка, ей было около 15 лет. Она была из известной в церкви семьи, и я пытался ей помочь как только мог. И однажды она пришла в мой кабинет, и мы говорили, и, будучи молодым служителем, я был немного наивен и сказал (ну как-то она была подавлена), я спросил: “Ты знаешь, что ты христианка?” Она говорит: “Да, однозначно христианка”. “У христиан есть много благословений, так ведь?” “Да, так и есть”. И мы стали считать благословения, все те великие вещи, на которые она могла рассчитывать как христианка. И она знала, что происходит в её жизни, все хорошие вещи. И в один момент я сказал: “Так что ты ещё подавлена?” И она ответила (я хотел подбодрить её), но она сказала почти буквально: “Да, я знаю, что Иисус любит меня. Я знаю, что он спас меня и знаю, что возьмёт меня на небеса. Но какая из этого польза, если в школе ни один парень на меня не смотрит?”

Я не знаю, почему немногие из вас смеются над этим. По сути, она сказала: “Да, я спасена, я попаду на небеса навечно. Да, я дочь царя, и я буду прославлена. Я уже оправдана и освящена, и всё остальное. Но знаете что? Я в девятом классе, в десятом классе, и меня ни один мальчик так и не пригласил на свидание”. Вот что сказал бы Джон Эдвардс. Он сказал бы: “У неё мнение, что Бог её любит, но не было настоящего знания того, что Бог любит её, потому что любовь парней была более настоящей в её сердце, чем любовь Бога, а иначе она не была бы в депрессии”. Так что в одном смысле можно сказать, ей нужно было рассказать, а что ей нужно было рассказать? Эдвардс сказал бы, что ей нужно было показать любовь Божью таким образом, чтобы она стала более реальной в её жизни, и это перевесело бы то, насколько она популярна или непопулярна.

Несколько лет назад ещё один пример, перед тем как я расскажу, как это делать. Несколько лет назад у меня был родственник, который никогда не одевал ремень безопасности. Каждый раз, когда я навещал его, мы садились в машину, и он не одевал ремень. Я ворчал на него, и только тогда он пристёгивался. И однажды мы пришли его проведать, сели в машину, и он сразу застегнул свой ремень. И мы спрашиваем: “Что это с тобой?” И он говорит: “Ну, я сходил недавно к другу пару недель назад, проведал его. Он лежал в больнице после автомобильной аварии, его выкинуло через лобовое стекло, у него на лице было почти 200 швов. И с тех самых пор, по какой-то причине, мне уже совсем не трудно, понимаете, пристёгиваться”.

Я поговорил с ним об этом немного, было довольно интересно. Я спросил его: “Ты получил новую информацию? Что тебя изменило? Разве ты не знал, что люди вылетают через стекло? Так что же случилось?” Абстрактное утверждение соединилось с конкретным чувственным восприятием. Он увидел это, и в определённом месте Джонатан Эдвардс (вся суть проповеди к сердцу — это чтобы в какой-то момент), Джонатан Эдвардс говорит: “Только когда мы соединим, когда мы действительно соединим абстрактную истину с тем, что лично пережили, с воспоминанием о личном опыте” (я вам скоро расскажу, как это сделать), “тогда то, что мы считали правдой, станет для нас реальностью”. И суть проповеди к сердцу в том, чтобы взять абстрактную истину и сделать её реальной в сердцах людей, так чтобы они изменились.

Многим из нас хотелось бы, чтобы люди конспектировали свои жизни, но я говорю вам о том (Джонатан Эдвардс не так уж и много говорил о проповедях, но в одной из своих книг “Мысли о пробуждении” он так и говорит о проповедях), что проповеди не меняют людей, предоставляя им информацию, чтобы они шли, употребляли её в жизнь, а скорее меняют нас через впечатление во время самой проповеди. Вот что это значит. Если эта девочка слушает проповедь (та, которой, кстати, уже почти 50, но неважно), эта шестнадцатилетняя девочка слушает проповедь, и любовь Божья через Иисуса Христа во время проповеди становится для неё настолько яркой и настоящей и начинает влиять на неё, в том числе и на чувства, до глубины сердца, и она говорит: “Да к чему мне это, понравлюсь ли я тому или другому глупому мальчишке? У меня же есть эта любовь”. Видите, когда такое начинает происходить в её сердце, она тут же меняется. Она меняется во время проповеди, она изменяется, потому что проповедь достигла её сердца.

И вот, как и говорил Алек Матье, я начинал лекцию с его цитаты. Алек говорит, что недостаточно просто взять текст и сказать: “Значит, мне надо показать, что этот текст учит о жертве Иисуса Христа, и что его любовь к нам дорого ему обошлась”. Вот и весь текст. Недостаточно просто сказать: “Я должен передать это в точности”. Мне нужно ещё и достичь людей этими словами так, чтобы они изменились на месте, чтобы это слово задело их сердца и чтобы то, что было для них реальным (любовь Иисуса), стало, чтобы любовь Иисуса вытеснила эти вещи. Вот что я имею в виду под проповедью к сердцу.

5. Как проповедовать к сердцу

Как это сделать? Предложу вам (верьте или нет, придётся говорить быстро, можете задавать вопросы, можете даже жаловаться после лекции, потому что вам нужно будет больше информации о всём, что я расскажу вам, но у нас есть всего час, и это лучшее, что мы можем сделать), но я бы сказал, что для того, чтобы проповедовать в сердце, нужно проповедовать в контексте культуры, со страстью, иллюстративно, восхищаясь. Отсюда есть две дороги: одна — это выделить час на каждый пункт, но у меня, скорее всего, не выйдет. Так что придётся выделить всего несколько минут каждому пункту.

5.1. В культурном контексте

Итак, что я имею в виду под культурным контекстом? Давайте скажем, что если вы верующие родители и у вас есть сын или дочь 14 или 15 лет, и однажды вы разговариваете с ними, и неожиданно ваша пятнадцатилетняя дочь говорит вам: “Так, я не уверена, что это так плохо, если два человека занимаются сексом, когда друг друга очень любят. Я бы такого, конечно, не делала, мама или папа, я бы не стала, но не думаю, что двум людям нельзя заниматься сексом, если они друг друга очень любят”. И что вы сделаете? Вероятно, вы ответите: “А в Библии не так написано”. И вы понимаете при этом, что когда она говорит: “Я бы так не делала, но не думаю, что это плохо”, вы знаете, что она так сделает. Если она говорит: “Это неплохо, но я так не сделаю”, то она это сделает. Так что с этим сделать? Как с этим разобраться?

Если вы скажете: “Я покажу тебе, что говорит Библия”, да, абсолютно стопроцентно так и сделайте. Но я скажу вам, что почти без исключения случится, пока вы рассказываете ей, что говорит Библия, у пятнадцатилетней девочки случится МГС. Что такое МГС? Мои Глаза Стекленеют. Не слышали? МГС означает “мои глаза стекленеют”. Вы заметите, разговаривая с ней, что она вас не слышит. А знаете почему? Потому что есть культурные стереотипы, которые глубоко укоренились, пришли в её жизнь через, собственно, песни и рекламу. И эти культурные стереотипы — это и есть причина, почему утверждение “если два человека любят друг друга” заканчивается сексом. Почему она видит в этом смысл? Она видит в этом смысл из-за глубоких стереотипов.

Я приведу пример: есть стереотип личности, который утверждает, что нужно быть самим собой. В традиционных культурах личность формируется вот так: ты хороший человек, если вместо собственных желаний ты заботишься о благе семьи. Но в нашем обществе личность формируется абсолютно противоположно: ты не можешь быть настоящим человеком, если не заглянешь в своё сердце и не решишь, кем хочешь быть и что хочешь делать, и не отстоишь свои интересы, несмотря на то, что тебе скажут другие. Это единственный оставшийся героический стереотип. Это практически в каждом сериале, в каждом фильме и мультфильме. Иными словами, единственный оставшийся героический стереотип — это когда ты сам решаешь, кем хочешь быть, и не слушаешь тех, кто говорит тебе таким не быть. Если мы не разберёмся с этим, если не покажем, если не покажем, что христианство предлагает что-то лучшее, если вы не покажете, что это не последовательно или нестабильно, что это обман и не работает в действительности, если вы не будете регулярно делать так в своих проповедях, то они продолжат думать, что нет ничего плохого в том, что люди любят друг друга и занимаются сексом.

Это был стереотип личности. Другой стереотип — это стереотип истины. Только я имею право решать, что для меня хорошо или плохо, и что для меня истина. Многие, кстати, студенты колледжа, успешные студенты евангельского колледжа, всё равно мне скажут: “Но я верю в Иисуса, верю в христианство, но у меня нет права говорить другим, во что они должны верить”. Когда вы так говорите, что это (на них) и сказать: “Ты мне только что сказал какую-то бессмыслицу, но преподносишь это как неопровержимая, неоспоримая истина: никто не имеет права говорить другим, как нужно жить”. Во-первых, ты только что сам это сделал, лицемер. Ты только что сам это сделал. И это доказывает, что сама идея противоречива, она совсем не работает, её применяют выборочно. Иными словами, если вы не знаете, как разобраться с этими исходными культурными стереотипами, глубокими культурными стереотипами, используя Писание и здравый смысл (во многих случаях), если вы не знаете, как регулярно улавливать эти глубинные стереотипы, вы не достигнете человеческих сердец в большой степени.

Наши сердца формируются тем, что нам говорит культура, но мы не понимаем этого. Тысячу лет назад, если вы были англосаксом, если вы ходили и видели глубоко в своём сердце импульс, знаете какой? Ладно, скажем так. Тысячу лет назад англосаксонский воин замечает в своём сердце глубокий импульс. Какой импульс? Ему нравится убивать людей, если они ему мешают. Он их просто сокрушает. И он смотрит на это и говорит: “Это классно”, потому что он живёт в культуре позора и чести, в воинской культуре. Но если вы живёте в Орландо, молодой человек ходит по Орландо и в своём сердце желание убивать людей, вы идёте к психологу, вы идёте на курсы управления гневом, а иначе вы идёте в тюрьму. И по сути, культура, в которой вы живёте, говорит вам, что это плохо. А тысячу лет назад культура говорила, что это хорошо.

Мы склонны думать, что мы всего лишь рассматриваем свои чувства и выражаем их. Нет, нет, мы берём шкалу, которую предлагает нам наша культура, применяем её к нашему сердцу и через него оцениваем свои чувства хорошими или плохими. И нужно показать людям. Пусть это делает Библия. А иначе вы раб своей культуры, хотя считаете себя свободным. Вот как работает эта культура: она делает вас рабами её идеалов под знаменем свободы. Вы знаете, как разобраться с этим в своих проповедях? Вы должны уметь это сделать, иначе вы не достигнете сердец. Вы достигнете только МГС: “мои глаза стекленеют”. В культурном контексте.

5.2. Со страстью

Во-вторых, со страстью. Если вы хотите проповедовать к сердцу, нужно проповедовать от сердца. Если хотите проповедовать к сердцу, нужно проповедовать от сердца. А это не так просто, как кажется. Под этим я понимаю, проповедь от сердца означает, у вас должна быть непреднамеренная прозрачность. Люди должны видеть прямо во время проповеди, что те истины, о которых вы говорите, починили вас, исправили вас и много значат для вас. Одна из проблем, которую я вижу, это что вместо непреднамеренной прозрачности используются три вещи. Одна из них — это монотонность. Некоторые люди просто говорят монотонно, они просто прочитывают свои заметки. А это точно не достигнет ничьих сердец, мы все это знаем.

Но есть много людей просто на эмоциях. Знаете, они все на эмоциях начинают говорить вот так, и всё время вот так, и они эмоциональны обо всём. И это непрозрачность. Это буквально возбуждаемые, это вы себя так настраиваете, одеваете маску для настроя. Люди не чувствуют, что смотрят в ваши сердца, видя там человека, купленного благодатью, которого подчинила благодать, который был ранен и смят, и больше не имеет нужды на показуху. Вот что побуждает людей. Но многие из нас слишком, слишком, если честно, боимся, слишком сосредоточены на том, какие впечатления производим, и слишком стараемся быть действительно хорошими или даже слишком стараемся быть эмоциональными. Когда ты стараешься быть эмоциональным, это почти всегда означает, что вся проповедь у тебя будет на одном уровне, вот так всё время.

Помню, несколько лет назад, помню, как первый раз пошёл проведать друга. Он стал старейшиной в моей церкви. Он жил в доме, который стоял буквально в 30 метрах от железной дороги, буквально. Я знал об этом, но не слишком обратил внимание. И вот я пришёл к нему, мы сели в гостиной, и откуда ни возьмись мимо проехал поезд. И было буквально такое чувство, что он едет сквозь крышу. Это было страшно. Я помню, сидел вот так, и он засмеялся и сказал: “Знаешь, мы жили здесь 20 лет, и мы уже даже не слышим эти поезда, мы их больше не слышим”. Точно так же случается, если вы будете стараться проявлять эмоции, всё говорить эмоционально, как начали на подъёме, так всю проповедь и держите, и в самом конце ещё чуть-чуть эмоции добавили. Это будет похоже на проезжающий поезд.

Если каждый раз ваша проповедь будет страстной от начала до конца. Суть в том, чтобы люди видели, что когда вы затрагиваете определённые темы, когда вы читаете стихи, которые в самом деле по-настоящему изменили вашу жизнь, то, не знаю, вы замедлите или, не знаю, вы станете более эмоциональными, но это будет непреднамеренная прозрачность. Как-то я слишком пространно рассказываю. Если хотите достичь сердец, нужно проповедовать от сердца. И, кстати, вам нужны две вещи, если вы хотите так проповедовать. Во-первых, нужно знать свой материал. Одна из причин, по которой мы не можем быть прозрачными, это переживание по поводу того, что у вас идёт дальше по тексту. Нужно знать свой материал наизусть, чтобы достичь эмоциональной прозрачности, иначе вы просто попытаетесь поддержать темп, вы пытаетесь вспомнить, что должны сказать дальше. Нужно знать материал наизусть и нужно иметь чрезвычайно хорошую молитвенную жизнь. И нужно, чтобы Евангелие вас действительно исправило. Многие из вас скажут: “Это не подходит, я ждал практических советов, которые я мог бы применить на этой неделе”. Вы можете применить это в вашей жизни, но не на этой неделе.

5.3. Иллюстративно

Во-вторых, иллюстративно (это уже третий, да, в-третьих, иллюстративно). Я не записал это, но приведу несколько быстрых примеров. Джонатан Эдвардс — мастер этого. Джонатан Эдвардс верил в важность (он называл это “образом”), мы называем это иллюстрацией. Видите ли, истории — это тоже иллюстрации, и многие люди говорят: “Используйте в проповеди истории, и это поможет”. Истории — это хорошо, но история — это только одна версия иллюстрации.

Я приведу вам другой пример иллюстрации, даже четыре, очень быстро. Когда Джонатан Эдвардс говорит в книге “Грешники в руках разгневанного Бога”, когда он говорит, цитирую: “Вся ваша праведность не будет в силах поддержать вас и сберечь от…” Послушайте снова: “Вся ваша праведность не будет в силах поддержать вас и сберечь от ада”. Что он говорит? Это очень важное богословское утверждение. По сути, он говорит, что в делах нет спасения. Он говорит: “Вся ваша праведность не будет в силах поддержать вас и сберечь от ада”. Сколько бы вы ни старались, ваши лучшие дела не спасут вас от ада. Так это абстракция, и он на этом не останавливается. Вот что ещё говорит он: “Вся ваша праведность не будет в силах поддержать вас и сберечь от ада, не больше, чем паутинка сможет остановить падающую скалу”. Вот так он заканчивает предложение: “Не больше, чем паутина сможет остановить падающую скалу”. Суть в чём? Все мы что-то знаем о паутине. Если на паутину падает камень, он не подскакивает, вот паутина, камень, он не… Нет, он просто так, как будто и нет той паутины. Когда скала падает на паутину, то этой паутины как бы и не было. Скала не остановится ни на миг. Это очень интересная иллюстрация. Это чувственное восприятие, которое мы все видели и ощущали, привязанное к абстрактной доктрине. В результате это очень живо передаёт, что наши хорошие дела никаким образом не спасут нас от ада. В этом предложении он сводит вместе два элемента текста. Он соединяет абстрактную доктрину с чем-то, что вы пережили на собственном опыте, своими чувствами, своими глазами или своими пальцами. И по сути, это и должна делать иллюстрация: взять известный вам факт и, связав его с воспоминанием об ощущениях, сделать его более реальным.

Я не приведу вам четыре примера, но Бог даёт нам такой пример. Например, он говорит в Бытии 4:7, когда приходит Каин. Бог приходит к Каину и говорит, по сути, в четвёртой главе Бог приходит к Каину, потому что видит, что Каин в депрессии, лицо его опустилось, и Бог видит в сердце Каина мысли об убийстве Авеля. И он приходит к Каину и по сути говорит ему: “Грех доведёт тебя до неприятностей”. Но буквально он говорит вот что: “У твоих дверей притаился грех. Он желает овладеть тобой, но ты должен властвовать над ним”. Интересно, видите, что Бог делает? Он уподобляет грех крадущемуся тигру, притаившемуся дракону. Он уподобляет грех животному. Он говорит: “У твоих дверей притаился грех, он желает овладеть тобой”. Это очень интересно. Бог пытается сказать, что грех — это тёмная реальность в нашей жизни. Если мы совершаем грех, это означает, что мы приносим в свою жизнь то, что нас пожрёт, ослепит наши глаза, создаст систему привычек, от которых мы не сможем избавиться. И это удивительно, потому что Бог берёт образ крадущейся пантеры или леопарда, или хищного животного. Мы все видим, вероятно, что все мы когда-то видели, как хищное животное набрасывается на маленькую птичку или подобное. И Бог говорит: “Грех такой же. Если дашь греху грамм или сантиметр жизни…” И это Бог так делает. Бог использует иллюстрацию в проповеди. Так что и вы должны. Если вы так не сделаете, сердца не достичь.

Но в чём суть? Да, истории важны, но образное описание также важно. “Ваша праведность от ада не больше, чем паутинка сможет остановить падающую скалу”. Это не история, но это сильная иллюстрация. Если вы будете читать Эдвардса, то увидите, что Эдвардс, по крайней мере пока служил в Нортхэмптоне, не часто использовал истории. Но его образное описание поражают. Прочтите “Небеса — это мир любви” Джонатана Эдвардса. Как он использует образы света и фонтанов, и воды, это производит… Суть в том, что любовь Божья не останется абстрактной после того, как вы прочтёте эту проповедь. Он проводит нас через всякие переживания, которые с нами случались, соединяет их с Богом и его любовью, его милостью, и мы ощущаем их реальность. И это проповедь к сердцу.

5.4. Конкретно (практически)

Четвёртое, проповедовать конкретно. Я имею в виду практически. Я не буду много говорить об этом, быстро доберусь к вопросам и ответам. Но в этой области большинство книг, знаете, я много читал о проповедях в последнее время и был очень разочарован том, что книги говорят о проповеди к сердцу. Однако, когда речь заходит о применимости, есть книги, которые раскрывают эту тему, и это важно. Суть в том, что практические примеры должны быть очень конкретными. Вам нужно очень стараться избежать примеры, которые вы можете себе представить в конце проповеди. Нет. Помогите людям подумать о том, что это значит на практике. Применение должно быть в определённой мере диалогом. Вы должны посмотреть на людей и спросить: “Может, вы согласитесь, что гордость — это проблема? Что гордость — это плохо, а смирение — это хорошо. Но может, вы думаете, что у вас нет проблем с гордостью?” А если у вас нет проблем с гордостью, я хочу задать вам вопрос: христиане, проблема ли для вас говорить с нехристианскими соседями об Иисусе? Проблема? А почему? Чего вы боитесь? Может быть, это и есть гордость? Что я таким образом делаю?

Нужно быть не только конкретным, но задавать людям вопросы, вести диалог, проводить беседу, задавать вопросы. Это чрезвычайно важно. Необходимо почти что превратить некоторые части проповеди в наставничество. Говорить: “Послушайте, я знаю, что это было нелегко, но если вы этого не поймёте…” Обращайтесь посредственно к ним. Представьте, что вы на личной встрече и вас спросили: “А как я могу это применить в своей жизни?” И отвечайте прямо во время проповеди. Обращайтесь ко всем.

5.5. Восхищаясь Христом

Ладно, ещё я говорил восхищаясь. Вот что думаю, уложу в одну минуту. Толкин в своём известном исследовании сказочных сюжетов говорит, что волшебные сказки не теряют популярности, потому что в сказках мы находим истории, в которых люди избегают хода времени, избегают смерти, общаются с нечеловеческими существами, находят идеальную любовь, с которой они разделяются, и торжествуют над злом. Сказки: избежать хода времени, я имел в виду, уйти за рамки времени, избежать смерти, общаться с нечеловеческими существами, найти идеальную любовь, с которой они разделяются, и восторжествовать над злом. Так и люди покупают сказки, читают их, делают из них фильмы, блокбастеры. Почему? Потому что это глубинное желание человеческого сердца. “Ну, — скажете вы, — это же не реальность”.

Но если Иисус Христос воскрес из мёртвых, если он действительно воскрес из мёртвых, и вы верите в него, все эти вещи станут для вас реальностью. Вы выйдете за рамки времени, вы избежите смерти, вы будете общаться с неземными существами, как минимум ангелами. Кто знает, может, и эльфы есть. У вас будет любовь, с которой вас никто не разделит, и вы восторжествуете. Смотрите, разве это не поразительно? Вы проповедуете так, если в ваших проповедях нотка восхищения. Поднимаете ли вы это, чтобы люди заметили? Как вы себе представляете реальность христианства? Все эти вещи, ради которых вы тратите много денег, чтобы посмотреть, и говорите: “Вот было бы здорово, если бы всё это было правдой. Но это всё выдумка, идём домой”. Но вы дальше тратите деньги, чтобы посмотреть, зачем вы смотрите фильмы, зачем читаете книги? Потому что душевные, потому что глубоко в сердце, будем честными, вы знаете, что так и должны были жить люди. Это след памяти об Эдемском саде, наверное. Но суть в том, проповедуете ли вы восхищаясь?

Я верю, что нужно проповедовать Христа из каждого текста, но моя жена как-то говорила (первые 5 или 10 лет, когда я учился проповедовать), говорила: “Знаешь, в первой части проповеди, когда истину показываешь, как люди должны жить, такие вот вещи, — она говорила, — это довольно хорошо, как очень-очень хороший урок воскресной школы. Но пока ты не дойдёшь до Иисуса, это не проповедь”. Она сказала: “Все записывают, все учатся и говорят, что это хорошая теология, это хорошо на практике и вообще. Но когда ты начинаешь говорить об Иисусе, все вдруг откладывают карандаши, начинают…” Она говорит: “Урок воскресной школы превращается в проповедь, и неожиданно мы чувствуем, что уже не ходим, а летаем”. И это она сказала, когда ты доходишь до Иисуса и говоришь, что это всё об Иисусе, люди начинают прославлять, до этого они просто думают. Иными словами, перед этим вы в некотором смысле работали с головой, но когда речь заходит об Иисусе, вы касаетесь сердца.

6. Вопросы и ответы

6.1. Разница между хорошей и великолепной проповедью

Так, у нас осталось 19 минут, чтобы ответить на вопросы, если они у вас есть. 40 минут из 60 уже прошли. У нас есть несколько человек, которые будут живыми микрофонами. Так, есть у нас пара. Значит, у нас есть пара добровольцев, которые будут стоять на своих местах, и вы к ним подходите. Если у вас есть вопрос, идите к ним, задавайте вопрос, и я обещаю, что как-то отвечу. Но поговорить о разнице между хорошими и великолепными проповедями. Разница между хорошими и великолепными проповедями, хорошими и великолепными проповедями. Как в той лекции, что я видел онлайн, а вы хотите, чтобы я рассказал то, что я уже рассказывал? Да, немного, как-то так услышать лично. Надеюсь, что это то, что вы помните. Это большое упрощение, это сильно упрощено, но для меня разница между плохой и хорошей проповедью по большому счёту зависит от проповедника. Была ли выполнена работа? Было ли изучено Писание? Как я говорил только что, освоили ли вы материал? Так что знаете его. Если я не знаю материала, то, выйдя за кафедру, я не смогу свободно, у меня не будет духовной и эмоциональной свободы думать о прекрасной истине, я буду думать о том, что же там дальше. И я не хочу постоянно говорить: “Так, это был второй пункт, какой там третий? Какой третий? А, и какой третий б?” Я хочу свободно. Я должен знать материал, я должен его изучить и всё остальное. Так что разница между хорошей и плохой проповедью в основном зависит от проповедника.

Разница между хорошей и великолепной проповедью почти полностью в Святом Духе. Наверное, именно это вы и слышали. Я [видел] проповеди, которые были, ну, всего лишь нормальные, но каким-то образом изменили множество жизней, потому что Бог решил их использовать. Я рассказывал проповеди, которые были довольно хорошими, складными, мне не нравились и не произвели никакого эффекта. Так что вы можете сделать свои проповеди хорошими или нормальными (это большое упрощение, очевидно, что Бог помогает вам также и в изучении), но сделать свои проповеди хорошими или нормальными зависит в основном от вас. Но поднять свои проповеди до уровня, на котором начинается пробуждение — это всё Святой Дух.

И последнее. Был такой старый человек, который слышал проповеди Даниэла Роуленда и Джорджа Уайтфилда. Роуленд был проповедником из Уэльса, а Уайтфилд, естественно, известным английским проповедником. И они много проповедовали в сороковых, пятидесятых годах. Много лет спустя взяли интервью у одного человека, который слышал проповеди их обоих. У него спросили, который проповедовал лучше. И он ответил, что у обоих проповеди были одинаково сильными. Однако Даниэл Роуленд всегда говорил хорошие проповеди, хотя проповеди Джорджа Уайтфилда не всегда были хорошими. Но у обоих проповеди были одинаково сильными. И это не будет иметь смысла, если вы не поймёте, о чём я только что говорил. Что вы всегда… Бог всегда, какая бы ни была причина, писал ли Уайтфилд хорошие проповеди или нет, Бог всегда через них работал. Ну, короче, разница между плохими и хорошими в основном в вас. Разница между хорошими и великолепными в основном в том, что Бог решает работать по своему изволению. Давайте продолжим вопрос-ответ, пока время не выйдет.

6.2. Баланс между зависимостью от Бога и усердием

Спасибо за ваш труд любви. Мой вопрос немного перекликается с предыдущим: что вы можете посоветовать, что могло бы удержать наше внимание на том, что с одной стороны во время проповеди мы как Иезекииль, стоящий над долиной сухих костей, без способности что-либо сделать, но с другой стороны как Павел должны для всех сделать совсем, чтобы приобрести по крайней мере некоторых? Вот это осознание невозможного, но одновременно обязанность трудиться ради того, что мы можем сделать.

Это, между прочим, очень просто, верите или нет. Вы абсолютно правы, это две разные вещи. Одна из них — мы должны быть, становиться всем для всех, чтобы приобрести хотя бы некоторых. Это означает, что Павел отчётливо пытается быть как можно более изобретательным в своих проповедях. Это видно из книги Деяний. Каждый раз, когда он проповедует евреям, которые верят в Библию, необразованным язычникам, образованным язычникам, он проповедует по-разному. Результат зависит от Бога, потому что мы все высохшие кости. Ответ в том, как мы реагируем на то, что происходит после нашей проповеди. Иными словами, мы должны работать как безумные, чтобы сделать нашу проповедь как можно лучше. Но когда после этого мы увидим, что не получаем много откликов, это не должно волновать нас так, потому что мы, когда мы говорим, что действительно доверяем Божьей воле, это значит, что когда мы не видим много плода, это не должно съедать нас. Когда мы не видим, что люди приходят, не видим, как церковь растёт, это не должно съедать нас.

Тут нужно быть осторожным, потому что, с одной стороны, нужно внимательно, нужно быть открытым к вероятности, что, возможно, вы не настолько хорошо проповедовали, и не нужно говорить: “Никто не приходит, потому что Бог просто ещё не коснулся их”. Нужно быть осторожным с этим. Но в общем и целом, свою веру во владычество Бога мы выражаем тем, что работаем изо всех сил, чтобы рассказать как можно лучше, а потом оставляем всё на волю Божью и не судим себя, не судим себя по результатам. Иногда нас съедает, хвалят ли нас люди, идут ли хорошие отзывы, видим ли мы обращённых, растёт ли церковь, растёт ли посещаемость? Это не должно поедать нас, если мы верим во владычество Бога.

6.3. Длительность проповеди

Теперь с этой стороны, что вы скажете по поводу длительности проповеди? По поводу длительности проповеди, Янник того, приспосабливаться к своей аудитории. Это значит, что я думаю, например, приведу вам один пример: по большому счёту, я сказал бы, если вас слушают зрелые христиане и они ожидают крепкого учения, можно говорить и дольше. Если у вас хватит умения, даже со зрелой аудиторией, нужно хорошо постараться, чтобы говорить дольше 35 минут и не быть утомительным, я бы сказал, на сегодняшний день. Но по большому счёту, всё зависит от аудитории. Короткие проповеди хороши для людей с коротким вниманием. Я замечаю, что внимание людей укорачивается со временем, социальные сети и интернет — это часть проблемы. Но у меня нет никакой строгой доктрины на этот счёт. Если бы нужно было оценить проповедников, я бы сказал, что большинство церквей в Америке, в Америке (и я имею в виду мультиэкспозиция), но многие люди считают, что они проповедуют лучше, чем на самом деле. Я бы сказал, что в молодости мне нужно было проповедовать 20-25 минут, потому что не умел удержать внимание слушателей дольше этого. И с возрастом я становился лучше, так что могу растянуть это время, не намного, но могу растянуть.

6.4. Способы совершенствования в проповеди

Какие есть способы практически совершенствоваться в том, чтобы проповедовать? Что помогает, так это читать художественную литературу. И это плохо, потому что я не особо хороший читатель художественных книг. Моей жене больше нравится. Мы очень соответствуем гендерным стереотипам. Я читаю нехудожественную, она читает художественную литературу. Я ей говорю, неважно. Если читать Нил Плантинга, у Нила Плантинга есть книга о том, что стоит читать проповедникам, и я бы сказал: не забывайте, что я говорил о том, чтобы проповедовать в культурном контексте. Я бы сказал, что в общем большинство экспозиционных проповедников слишком сосредотачиваются на чтении Библии и теологических книг. Они не читают философских книг, не читают культурологического анализа, не читают исторических книг, только биографии, не читают повестей, не читают поэзии. И чтобы проповедовать с воображением, нужно читать очень-очень широкий спектр книг.

И когда меня спрашивают: “Ты так много читаешь, зачем тебе?” Помню, говорил что-то похожее на в Женской семинарии в этом году. Мне говорили: “Вы так много читаете. Зачем так много?” Мой ответ: “Потому что в отчаянии озабочен тем, чтобы достичь людей”. И если вы будете отчаянно достигать людей, вы будете читать очень широко, а не только Библию и теологию. Нужно читать весь спектр книг. Осталось только 10 минут. Извините, что ответы такие короткие, но так лучше, чем два или три очень длинных.

6.5. Границы эмоциональности в проповеди

Пожалуйста. Я довольно эмоциональный человек, ко мне приходят проповедовать. Мне не трудно, скажем так, проповедовать со страстью. Но где бы вы провели черту между пламенной проповедью и откровенным эмоционализмом? Что людей затронет не тема проповеди, не определённая истина, но всего лишь моё поведение? И знаете, это, если честно, хороший вопрос. Я сказал бы: “Бого…” Оции, и, похоже, я об этом не упомянул, так ведь? Так что спасибо вам за возможность рассказать об этом. Если я вижу человека, который проповедует… Кэти, моя жена, иногда говорит мне: “По тебе заметно, когда ты стараешься быть Святым Духом”. Она говорит: “Такое чувство, как будто ты стараешься. Ты видишь людей, и они кажутся апатичными, и ты начинаешь стараться расшевелить их. Ты говоришь громче, проявляешь больше эмоций”. И в определённый момент кажется, что ты заставляешь себя, что ты давишь, пытаешься спровоцировать их на эмоции. И меня всегда это обличало.

Так что, в общем и целом, я хочу убедиться, что эмоции, которые проявляются, не спланированы. Однозначно не запланированы. Что они не чрезвычайно регулярны. Если это случается часто или постоянно на одной и той же точке в каждой проповеди (кстати, я замечал таких людей, которые в действительности очень искренни, но им всё равно не стоит так делать, потому что это не искренне). Я сказал бы, если есть вариации, если это не случается каждый раз, и если это случается, а также если это подходит к образу самой истины, потому что иногда некоторые тексты не особо… Некоторые тексты моя жена называет их “картошкой с мясом”, это хорошие крепкие тексты, в них нет ничего особенно интересного или необычного. Они просто хорошо напоминают нам, и, раскрывая их, сильные эмоциональные реакции как-то… есть другие тексты выдающиеся и поучительные. Но я думаю, пока выражение эмоций не постоянно, разнообразно и подходит к той истине, которую вы пытаетесь раскрыть, о которой вы рассказываете — это нормально. Больше всего меня беспокоят люди, которые постоянно на эмоциях, всё время. Я знаю, понимаю, что некоторым образом они могут быть и искренни, но это всё равно попытка манипулировать людьми. Моя собственная жена обличала меня в этом в разное время за эти годы.

6.6. Выбор темы диалога в разнообразной аудитории

Вот, пожалуйста. Вы упоминали проповедь в форме диалога и примеры применения. Как вы выбираете тему диалога в такой разнообразной общине, как вашей?

Ну, это хороший вопрос. Конечно, иногда сам текст даёт нам. Иногда в тексте это отдельная тема. В тексте Библии слишком много смысла, чтобы раскрыть его на 100%. Я знаю, что по традиции говорят, я и сам бы так сказал, что разъяснительная проповедь — это та, в которой суть текста совпадает с сутью проповеди. Вы это слышали. Эта практика даёт вам возможность убедиться, что вы не упускаете за деревьями. То есть вы находите главную суть текста, не вчитываетесь в детали и не используете текст как предлог поговорить о том, о чём вы хотите поговорить. Убедитесь, что вы понимаете автора этого текста, каков главный пункт этого автора, и проповедуйте об этом. Вместе с тем, реальность такова, что не всегда просто найти в тексте только одну суть. Какая главная суть борьбы Иакова с ангелом Господним в 32-й главе Бытия? Какой в этом смысл? Основной смысл? Там несколько смыслов, несколько значений. Или какой смысл текста, в котором мертвеца бросили в могилу, бросили в гробницу, он дотронулся до кости Елисея, воскрес и ушёл, помните это? Какой смысл этого текста? Я не знаю. В библейских сюжетах трудно найти один-единственный смысл, обычно в них несколько значений.

Что можно сделать в этом случае? Вести учёт. Если в вашей церкви разнообразные группы людей, пять или шесть основных групп: разные расовые группы, разные возрастные группы, такого рода вещи. Вы можете вести учёт и иногда, хоть есть четыре или пять тем, которые вы могли бы затронуть из этого текста, вы можете выбрать тему, которая касается той группы, которой вы давно не обращались. Просто ведите учёт. Иными словами, почти в каждом стихе из Библии больше ракурсов, чем вы можете раскрыть в одной проповеди. Так что ведите учёт и говорите себе: “Я мог бы поговорить с этой группой снова, но лучше не буду, потому что я с вот этими давно не говорил”. Ведите учёт. Будьте хорошим пастором.

6.7. Примеры проповедников, воплощающих эти характеристики

Вы, пожалуйста. Кроме вас, кого бы вы ещё назвали, кто воплощает эти характеристики в своих проповедях? Вот это да! Любой хороший проповедник проповедует к сердцу. Я рад, что вы считаете меня хорошим проповедником, я ценю это. Я имел в виду, кто воплощает эти характеристики: иллюстративно, используют, которые, кто говорит в контексте культуры, со страстью, иллюстративно, восхищаясь. Все. Но я бы сказал, что все. Только вот проповедовать в контексте культуры здесь мы не очень хороши. Я бы сказал, что почти все проповедники, которых вы слышали на конференции Евангельской коалиции, знают, как проповедовать к сердцу. Из них не проповедники, некоторые из них профессора или что-то такое, и они обычно не проповедуют, так что их разъяснение больше похоже на лекции, чем на проповеди. И это тоже хорошо. Но по большому счёту, я бы сказал, что проповедь к сердцу, не к сердцу, мы проповедуем инстинктивно. Я пытаюсь раскрыть эту тему, потому люди, которые хотят научиться проповедовать, не знают, как это делать. Инстинктивные одарённые проповедники просто проповедуют. Моей задачей было раскрыть эту тему для вас, чтобы вы имели чем себя проверить и также избегали того риска, который вы сосредотачиваетесь всё время на делах Иисуса и не думаете о том, как проповедовать к сердцу. Но с другой стороны, это культурный аспект. Уметь проповедовать в контексте культуры — это основной аспект, в котором мы пасём задних. Я не видел много хороших примеров этого. Я пытаюсь в той книге о проповеди, которая скоро выйдет, есть глава об этом, что уже необычно для книги о проповедях, и я пытаюсь написать ещё одну книгу, чтобы показать людям, как это делается. Так что в этом смысле я, может, я пытаюсь быть в некоторой степени инициатором. Во всех остальных областях есть множество хороших примеров. Все хорошие проповедники знают, как достичь сердца.

Времени осталось ещё на один или максимум два вопроса.

6.8. Получение обратной связи о проповеди

Я думаю, что публичная дискуссия помогла нам больше всего, отчасти потому, что это было просто общение. И даже когда вы попросили людей задавать вопросы, это ещё один пример диалога. В нашей церкви мы пытаемся, когда я проповедую, отвечать на вопросы людей во время проповеди, чтобы получить отзывы, чтобы услышать, о чём люди думают и найти для них ответы во время проповеди. Но ещё я понимаю, что в общении приходит благодать. Иногда я даже подыскиваю историю, которая совпадает со смыслом текста или проявлением веры, и я хотел бы услышать ваше мнение. Какие ещё могут быть варианты? Ещё потому, что многие проповедники могут не осознавать, насколько плохо проповедуют или как можно стать лучше. Что вы делаете в своей церкви, кроме собраний старейшин, чтобы получить отзывы о проповеди от прихожан или людей вообще?

Да, кстати, нам придётся вернуться на места, потому что у меня осталось 30 секунд. Мне нужно ответить на этот вопрос, а потом придётся всех распустить. Хороший вопрос. Расскажу вам о том, что делал в самом начале на протяжении 10 лет: в конце каждого собрания, как только молитва заканчивалась, в тот же момент, когда музыка утихла, я говорил: “Выходите вперёд, и можете задавать мне вопросы о проповеди и обо всём, что происходило во время прославления”. Моя жена всё ещё думает, Кэти уверена, что это было ключом успеха нашей церкви, потому что приблизительно от 15 до 200 человек оставалось каждую неделю и задавали мне вопросы о проповеди. Я смог не просто давать им больше информации, чем во время проповеди. Вы правы, когда говорите, что вопросы, вопрос — это великолепно, потому что дают мне возможность высказать вещи, которые я не имел возможности высказать во время проповеди или о которых не подумал, пока проповедовал. Это также дало мне возможность показать людям пример того, как [говорить с людьми], у которых есть боль или которые злы на вас. И это было очень-очень хорошо.

Мы сейчас проводим такую вещь, называется “Вопрос-Ответ”, куда мы приглашаем нехристиан и их христианских друзей. Я 30 минут говорю, ещё 30 минут они задают вопросы. После этого мы подаём угощение, и люди могут подойти и поговорить обо всём. Я всегда чувствовал, что проводить вопросы и ответы о теме проповеди — это очень помогает. Однако, кстати, в небольшой группе людей проводить проповедь в форме диалога — неприменимый подход. Если вы домашняя церковь, это очень хорошая идея, но если она вырастает, вам станет сложнее. Даже здесь, вроде бы хорошо получилось, но здесь вас больше тысячи, так что я не смог ответить на все вопросы. Но в проповеди, где нет возможности отвечать, тоже есть определённое качество. Проповедь — это также выражение авторитета. Я не против диалога, не против вопросов и ответов, но правда также и в том, что от слова Божьего, и если её правильно провести, она авторитетная. Заботиться по этой причине я не проводил вопросы и ответы во время служения, но непосредственно после него. И я делал так добрых 10 лет, пока не стал вынужден прекратить, потому что мы стали проводить служение в двух местах, и мне нужно было уходить после проповеди в одном месте, чтобы попасть в другое. Я тосковал об этом, потому что это сыграло важную роль. Я на 2 минуты задержал вас, так что просто скажу: время пришло, пора идти на следующий семинар. Пока.

[Аплодисменты]